Сообщество программистов Autodesk в СНГ
Разное => Разное => Тема начата: Debalance от 07-06-2017, 13:36:06
-
... но только отдельные продвинутые энтузиасты.
Что, данный продукт настолько слаб или его единственная прелесть в его доступности по подписке?
Здесь, возможно, будет более интересен другой продукт: http://geo-solution.ru/products/gs-modules/gs-geology.html
А что мы знаем про его цену? Она "съедобная"?
-
Что, данный продукт настолько слаб или его единственная прелесть в его доступности по подписке?
Я сам не пробовал, но подозреваю, что там примерно та же ситуация, что и с трубопроводными сетями в Civil 3D. Механизм есть, модель есть, есть динамика. Но получить результат, который нужен в итоге "на бумаге" очень сложно. Настолько, что проще отрисовать все "по-старинке" в AutoCAD.
А что мы знаем про его цену? Она "съедобная"?
Не указана нигде. Но слышал, что само приложение геологам нравится. Сам не пробовал пока.
-
Настолько, что проще отрисовать все "по-старинке" в AutoCAD.
Т.е. получается что без "изобретения велосипеда" всё-таки не обойтись...
-
Думаю, да. Если использовать Geotechnical Module, то его надо будет серьезно адаптировать. Но при наличии готового решения от Поинт, не вижу в этом смысла.
-
Но при наличии готового решения от Поинт, не вижу в этом смысла.
Смысл всё-таки есть. Всё будет упираться в цену на продукт Поинт'а и в финансовые возможности автора топика. Если данные возможности скудны, а цена на качественный продукт высока, то он (автор топика) будет вынужден искать пути разработки, так сказать, "на-коленного" ПО с соответствующим ограниченным бюджетом и гипотетическими рисками.
-
Я считаю, что цена на готовое приложение в последнюю очередь должна влиять на решение о написании своего приложения.
Если финансовые возможности настолько скудны, что нет возможности приобрести готовое ПО, устраивающее по функционалу, то нет смысла заказывать разработку его аналога. В итоге получится дороже, дольше и хуже. Не с потолка же взята цена на приложение. Те, кто его разработал, анализируют все влияющие на цену факторы и определяют его адекватную рыночную стоимость. Если Вы считаете, что можно сделать дешевле, то Вы, скорее всего, не до конца осознаете объемы работ.
Единственно, когда стоит об этом подумать - если ПО не соответствует нуждам по каким-то функциональным параметрам.
-
Я считаю, что цена на готовое приложение в последнюю очередь должна влиять на решение о написании своего приложения.
Спорная теза, учитывая что в мире бизнеса правят деньги.
Если финансовые возможности настолько скудны, что нет возможности приобрести готовое ПО, устраивающее по функционалу, то нет смысла заказывать разработку его аналога.
На мой взгляд такое возможно как минимум по двум причинам:
1. Функционал готового ПО чрезмерно избыточный, а заказчику (умеющему считать деньги) нужен утилитарный софт и примитивные маркетинговые исследования показывают, что он обойдётся гораздо дешевле.
2. Заказчик - рисковый и уверенный в себе парень, который хочет не только сам использовать кастомное ПО но и делать на нём бизнес - продвигая его в определённой рыночной нише. Иными словами однажды вложив в проект свои "скудные средства" он планирует продажами "отбить" их с прибылью.
Не с потолка же взята цена на приложение. Те, кто его разработал, анализируют все влияющие на цену факторы и определяют его адекватную рыночную стоимость.
Адекватная стоимость? Что это такое? Цена на рынке формируется по (старому как мир) закону спроса и предложения. При этом основная цель продавца - получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И если Вы затратили на разработку ПО, положим, условных $100 и прекрасно понимаете, что продав его по "адекватной" цене $200 Вы окажетесь с хорошим "профитом". Но при отсутствии на рынке должного предложения (конкуренции) Вы знаете, что этот софт вы легко продадите и за $1000. Будет ли это на Ваш взгляд "адекватной" ценой?
Я это к чему - на самом деле процесс ценообразования особенно в крупных корпорациях, выражаясь Вашей джентльменской терминологией, во многом "не адекватен". Кроме того, на процесс ценообразования сильно влияет и корпоративная политика, а где начинается политика - заканчивается логика и здравый смысл.
-
1. Функционал готового ПО чрезмерно избыточный, а заказчику (умеющему считать деньги) нужен утилитарный софт и примитивные маркетинговые исследования показывают, что он обойдётся гораздо дешевле.
Ну так это и есть несоответствие по функциональным параметрам. Тут нужно оценивать: покрывает ли имеющийся функционал все потребности? Если да, то на сколько %. Сколько избыточного функционала в %. И исходя из этого, уже принимать решение. Если первое, например ниже 50%, а второе выше 50%, то, наверное, не стоит покупать такой продукт.
Заказчик - рисковый и уверенный в себе парень, который хочет не только сам использовать кастомное ПО но и делать на нём бизнес - продвигая его в определённой рыночной нише. Иными словами однажды вложив в проект свои "скудные средства" он планирует продажами "отбить" их с прибылью.
Адекватная стоимость? Что это такое? Цена на рынке формируется по (старому как мир) закону спроса и предложения. При этом основная цель продавца - получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И если Вы затратили на разработку ПО, положим, условных $100 и прекрасно понимаете, что продав его по "адекватной" цене $200 Вы окажетесь с хорошим "профитом". Но при отсутствии на рынке должного предложения (конкуренции) Вы знаете, что этот софт вы легко продадите и за $1000. Будет ли это на Ваш взгляд "адекватной" ценой?
Вы представляете себе, сколько нужно потратить времени сил и средств, чтобы разработать качественный коммерческий программный продукт? Понимаете, сколько потенциальных клиентов на специализированный инженерный софт и сколько нужно продать копий и по какой цене, чтобы окупить затраты? А еще есть техподдержка, исправление ошибок, дальнейшее развитие продукта, адаптация его под новые версии Windows, AutoCAD, MS SQL, составление сопутствующей документации, защита приложения от несанкционированного использования и т.д. и т.п. С одной стороны - нужно окупить затраты и получить прибыль. С другой стороны - если цена на приложение будет неадекватно высока, его просто никто не будет покупать. Всегда есть альтернатива - работать "по-старинке". Нет таких приложений, которые "прямо вот без них ну никак".
Покупатель сам оценивает нужность и полезность софта. Если оно обеспечит ему рост прибыли на $10000, то почему бы его не купить за $1000?
-
Ну так это и есть несоответствие по функциональным параметрам.
"Несоответствие параметрам" это - отсутствие этих параметров, а вовсе не их избыток. Как говорится кашу маслом не испортишь, а вот без масла совсем будет туговато. Знаю массу примеров когда ряд организаций вынуждены были переходить с AutoCAD'a на более бюджетные CAD-системы по финансовой причине, а вовсе не от избыточности функционала.
Вы представляете себе, сколько нужно потратить времени сил и средств, чтобы разработать качественный коммерческий программный продукт? Понимаете, сколько потенциальных клиентов на специализированный инженерный софт и сколько нужно продать копий и по какой цене, чтобы окупить затраты? А еще есть техподдержка, исправление ошибок, дальнейшее развитие продукта, адаптация его под новые версии Windows, AutoCAD, MS SQL, составление сопутствующей документации, защита приложения от несанкционированного использования и т.д. и т.п. С одной стороны - нужно окупить затраты и получить прибыль.
Вы это о чём? Я же включил все затраты в условные $100 моего примера.
С другой стороны - если цена на приложение будет неадекватно высока, его просто никто не будет покупать.
Про "адекватность"-"неадекватность" и законы формирования цены я уже всё сказал в предыдущем посте.
Всегда есть альтернатива - работать "по-старинке".
Так мы и до кульманов доберёмся.
Нет таких приложений, которые "прямо вот без них ну никак".
И это не вызывает возражений.
Покупатель сам оценивает нужность и полезность софта. Если оно обеспечит ему рост прибыли на $10000, то почему бы его не купить за $1000?
Не знаю как Вы, а я например, покупая вещи или услуги через интернет произвожу определённый мониторинг и выбираю там где дешевле (за набор аналогичных "фич"). Полагаю данная логика также успешно работает в мире софта: "Если оно обеспечит мне рост прибыли на $10000, то почему бы его не купить за $200 вместо $1000"?
-
"Несоответствие параметрам" это - отсутствие этих параметров, а вовсе не их избыток.
Впервые в нашем диалоге именно я сказал о несоответствии параметров в моей фразе:
Единственно, когда стоит об этом подумать - если ПО не соответствует нуждам по каким-то функциональным параметрам.
Так что, на правах автора я имею право трактовать фразу именно по тому смыслу, который я в нее вложил :)
С точки зрения программиста, [несоответствие] = [меньше] или [больше]. Так что, это может быть как отсутствие, так и избыток.
В остальном - у меня нет желания спорить о ценообразовании. Все что я хотел сказать, я уже сказал.
-
Здесь уже можете писать сколько хотите без тэга OFF-Topic :)
-
Здесь уже можете писать сколько хотите без тэга OFF-Topic
После Вашего волюнтаристского решения о переносе ветки у меня (почему-то) резко пропало желание развивать данную тему.
-
Да тут и развивать-то нечего.
-
Debalance
Я думаю, что ты догадываешься, что вы с Дмитрием уже достаточно давно оффтопили. Так что моё решение было не "волюнтаристским", а единственно правильным!
P.S.: Я догадываюсь, что нарушать правила намного приятнее, чем их соблюдать. :)
-
Да тут и развивать-то нечего.
Ну не скажите... под настроение да в хорошей-то компании....!
... а единственно правильным!
Угу, "моё решение правильное, потому что оно единственно верное!" - и это по-Вашему не волюнтаризм? ;D
-
Перспективы... что то в последнее время не очень радужные
Вот и Kean Walmsley сократили (Если я правильно прочитал... http://through-the-interface.typepad.com/through_the_interface/2017/12/the-end-of-an-era-for-autodesk-switzerland.html) и еще 13% персонала =о(
Грустные какие то перспективы.
-
Как я понял: пока не сократили, но, возможно, сократят. Или предложат какую-нибудь альтернативную должность/место. Жаль, конечно, будет, если сократят. Немного чёрного юмора: Вот что бывает, когда программерский блог превращаешь в блог путешественника :)
-
Грустные какие то перспективы...
О каких перспективах вы говорите? Развивается так много интересных продуктов, в том числе и конкурентов Autodesk.
Жаль, конечно, будет, если сократят.
Полагаю нет повода для печали - уверен, что г-ну Вомсли найдут достойную энергичную замену...
-
Полагаю нет повода для печали - уверен, что г-ну Вомсли найдут достойную энергичную замену...
Найти-то найдут. Но г-ну Волмсли от этого вряд ли легче станет, если ему не предложат какой-нибудь достойный вариант. А ведь он действительно очень много сделал для развития программерского Autodesk-сообщества. Достаточно вспомнить, как часто при поиске готовых вариантов решения какой-нибудь очередной задачи, гугл выдаёт статью-пример из его блога.
-
Но г-ну Волмсли от этого вряд ли легче станет
Эх... этого бы г-на Вомсли из рафинированной Швейцарии окунуть в нашу суровую реальность - вряд ли бы он стал писать эти грустные прощальные посты... гугл выдаёт статью-пример из его блога.
Согласен - Вомсли потрудился на славу. Но, полагаю в руководстве Autodesk сидят не глупые люди, видимо они в курсе его деятельности... На другой чаше весов лежит что-то ещё, неведомое нам...