Опрос о платном обучении программированию с использованием AutoCAD .NET API

[Андрей Бушман]

Примечание: программы обучения могут быть разными (по интересам): как обучение с нуля, так и обучение по конкретным темам (например модульное и интеграционное тестирование расширений).

[Константин Соков]

А можно поинтересоваться с какой целью проводится изучение общественного мнения по этому вопросу, неужели планируется ввод каких-либо курсов обучения?

[Андрей Бушман]

неужели планируется ввод каких-либо курсов обучения?

не исключено.

[Привалов Дмитрий]

Обучение всегда актуально!

При проведении обучения, стоит учесть:
цена/прибыль. Обучение может быть редким и малоприбыльным мероприятием(цена курса, количество участников, аренда зала, и т.д.)
 
Разработчиков под  автокад .NET не так много, судя по русскоязычным форумам. И все территориально раскиданы по странам СНГ
Есть базовый курс который лично проходил в Москве. Расписание курсов на сайте Autodesk. Скорее всего речь только о продвинутом уровне.

Могу сказать за свой город, в Екатеринбурге кризис, многие крупные конторы срезали финансирование и зарплаты. Скорее всего это тенденция по России. Т.е. обучение скорее всего - роскошь в кризис.
 
Предлагаю подумать об онлайн проведении. С его плюсами/минусами, монетизацией, и защитой от тупой записи/Ютуба.
Это снизит расходы на проезд, проживание, гостиницы.

[garipov72]

Я бы для себя поучился, реальных проектов нет, есть только внутренние работы в масштабах своей организации, при нормальной стоимости можно было бы пройти обучение, причем on-line это самый удобный способ.

[Александр Пекшев aka Modis]

Ну, например, в моем городе это явно не пригодится. Организаций, которым нужны программисты под автокад и Ко, просто нет))

[Алексей Терно]

На мой взгляд наиболее рационально набирать специализированную группу и проводить обучение только онлайн.

[Пашин Евгений]

А кто учить будет? Чему?

Я лично ничего не понимаю в NET концепции AutoCAD... Как человеку хорошо понимающему VBA/ActiveX для AutoCAD перестроить свое мышление на NET?

Я 20 дней что-то пишу под AutoCAD, но так и не дошел до понимания, что такое AutoCAD NET API.

Андрей Бушман создал сайт, на котором он выложил перевод англоязычного справочника и еще немного решений из форумов. Сайт забросил! И то, читая даже переведенный справочник - я так и не понял концепции данного языка. Вот и спрашивается как такого, как я, научить?

У меня просто руки иногда опускаются... А ведь программирование - это не только моя работа, но и моё любимое занятие. И когда я попадаю в ситуацию, когда опускаются руки - тогда и спрашиваю себя, а смогу ли я научиться, если я даже на русском языке не понимаю? Самостоятельно я могу сколь угодно ковыряться, но от меня ждут результатов сейчас, а то и вчера...

Мне грустно, что делаешь делаешь, а потом оказывается, что не так вообще делаешь... Хотя и результаты как есть, но только на том компе, на котором разрабатывается модуль... Что-то я устал сегодня.

Кто бы подсказал, где найти хороший букварь по концепции NET программирования, чтобы легче дышать было?

[Алексей Терно]

Учить как раз и будут тому, как начать программировать под ПО Autodesk. А тех, кто уже умеет - более глубокой работе.
Учить будут люди, которые в этом вопросе хорошо разбираются, могут и хотят передавать свои знания.

Никакого букваря нет, по крайней мере, я о таком никогда не слышал, зато есть масса сайтов с тоннами информации и примеров.

[Владимир Шу]

Кто бы подсказал, где найти хороший букварь по концепции NET программирования, чтобы легче дышать было?

тут http://adn-cis.org/forum/index.php?topic=1097.0

ЗЫ.
Сам несколько лет назад сбежал с VBA и не жалею! Перешел сначала на VB.NET, однако год назад мигрировал на  C# и теперь полностью доволен.

[Андрей Бушман]

Я 20 дней что-то пишу под AutoCAD, но так и не дошел до понимания, что такое AutoCAD NET API.

Прежде чем садиться писать код с использованием AutoCAD .NET API, нужно потратить некоторое время на изучение того .NET языка, на котором пишешь.

Я лично ничего не понимаю в NET концепции AutoCAD... Как человеку хорошо понимающему VBA/ActiveX для AutoCAD перестроить свое мышление на NET?
...
Кто бы подсказал, где найти хороший букварь по концепции NET программирования, чтобы легче дышать было?

А какова "концепция" программирования в VBA/ActiveX? "Буквари" указаны здесь.

[Александр Пекшев aka Modis]

Прежде чем садиться писать код с использованием AutoCAD .NET API, нужно потратить некоторое время на изучение того .NET языка, на котором пишешь

Могу это оспорить 

[Андрей Бушман]

Могу это оспорить   

Под "кодом" я подразумевал качественный код, а не аналог бега в трусах по минному полю, с надеждой не подорваться.

[Владимир Шу]

Могу это оспорить 

С помощью понятий "бесконечность", "обезьяна" и "Война и Мир"?   

[Пашин Евгений]

Концепция VBA заключается в том, что я просто подключаюсь к приложению и спокойно считываю информацию или загружаю информацию.

Простой и доходчивый пример:
Человек.Голова.Рот.Сказать("Привет!") или
Человек.Рука.Правая.УдаритьПоСтолу (Сильно:=True, СказатьМатерноеСлово:="Вашу так...")

Как-то просто то же самое было сделать на VBA в AutoCAD

А теперь, чтобы сделать тоже самое я должен какую-то транзакцию выполнять, потом снимать данные, куда то их добавлять и только потом с ними что-то делать! Где та простота, которая присуща VB!
Разве NET - технология не должна быть проще и удобнее?

А что касается гугла, то даже если захочу, то не смогу с помощью гугла понять, что такое квантовая физика (к примеру). Если только не найдется уникум, который простым и доступным языком объяснит, как эта квантовая физика работает. Ведь раз кто-то ее понял, значит и я смогу! Вопрос как быстро и в какой форме - доступной (быстро и красиво) или недоступной (через Пекин каким-то местом).

Спасибо за Ваши ответы, они просты, но местами - увы - недоступны... Ну не виноват я в том, что мне не доступны информации Вашего уровня. Как если бы с китайцем разговаривал... Не пойму, даже если очень захочу. Вот и приходится извращаться и применять жестикуляцию - это я образно говорю...

[Владимир Шу]

Где та простота, которая присуща VB!
Разве NET - технология не должна быть проще и удобнее?

Чем быстрее Вы поймете, что Vb.NEt не имеет ничего общего с VBA , кроме букв VB в названии, тем проще будет Ваш путь в .NET
Если так интересно, то стучитесь в личку, попробую на пальцах Вам объяснить тот пример с перебором листов, который вызвал у Вас затруднения в соответствующей теме.

ЗЫ
Попробуйте прочитать вот этот цикл статей, может станет немного понятнее. Ссылка: http://habrahabr.ru/users/lostpassword/topics/

[Андрей Бушман]

Мой вопрос о "концепции" был риторическим...

Ты определись: тебе шашечки или ехать? Если всё же "ехать", то читай, а не занимайся пустыми рассуждениями, тратя своё и чужое время. Если "шашечки" - тогда тебе нужно на dwg.ru - там любят из ничего десятки страниц топика верстать, рассуждая о сферическом коне в вакууме.

Зачем тобою квантовая физика приплетена? Выше я тебе дал ссылки на материалы по теме транзакций. Если чтение для тебя равносильно квантовой физике, то дела твои плохи.

В указанных выше ссылках обозначен так же и альтернативный способ работы (без транзакции).

Общего у VBA и VB.NET - только первые две буквы в названии.

[Андрей Бушман]

Выше я тебе дал ссылки на материалы по теме транзакций.

Извиняюсь - не выше, а в соседней теме. Если по ходу чтения будут возникать конкретные вопросы, например по тем же транзакциям - задавай их в отдельных (новых) темах - не лепи всё в одну котлету (подскажу, если смогу).

[Александр Ривилис]

Под "кодом" я подразумевал качественный код, а не аналог бега в трусах по минному полю, с надеждой не подорваться.

Пять баллов! 

[Александр Пекшев aka Modis]

Под "кодом" я подразумевал качественный код, а не аналог бега в трусах по минному полю, с надеждой не подорваться

С помощью понятий "бесконечность", "обезьяна" и "Война и Мир"?   

Могу и буду спорить на этот счет! Без практики что-то изучать - не даст совершенно никакого толка! Я могу взять того-же Рихтера, прочитать его от корки до корки (ни разу не притронувшись к компьютеру) и что в итоге я буду уметь - НИЧЕГО! У меня будет в голове каша из информации и я даже Hello World не сделаю после этого!

Пример аналогии - вождение автомобиля. Можно год сидеть и зубрить ПДД, но что толку, если ты не водишь машину в этот момент?! Мозг не запоминает (да даже та-же мышечная память). И в программировании как и в вождении - опыт тоже играет очень немаловажную роль.

Поэтому (как я всегда говорил) осваивать программирование лучше сразу с конкретно поставленной задачи. И решая эту задачу найдешь и изучишь требуемую информацию (поймешь ту-же концепцию работы с транзакциями  )

И по поводу "качественный код" - назовите мне ХОТЬ ОДНУ программу которая после выхода не имеет обновлений (хотфиксов, сервис-паков и т.д.) Нет таких и не будет!!! Так что понятие "качественный код" - это просто способ более опытных поглумиться над менее опытными!

Все сказанное - ИМХО

[Андрей Бушман]

Modis,

Для начала этого самого Рихтера нужно прочитать, а не теоретизировать... В противном случае - это рассуждение на тему того, чего не хватает бабушке, чтобы стать дедушкой...

Никто не заявлял, что прежде чем писать код, книги нужно читать от корки до корки, так что не надо софистики, извращая смысл моих замечаний. Практика всегда идёт об руку с теорией, что очевидно любому здравомыслящему человеку.

Применительно к твоему примеру: тот факт, что ты предпочитаешь сначала учиться управлять автомобилем, а уж затем ознакамливаешься (если вообще ознакамливаешься) с тем, как это делается правильно (т.е. читаешь соответствующий букварь) - имеет весьма большую вероятность того, что делаешь это ты неверно или нецелесообразным образом. Кроме того, я не вижу никакого смысла в такой последовательности обучения, ибо однозначно будут несоответствия и придётся переучиваться (т.е. на лицо - глупая работа).

понятие "качественный код" - это просто способ более опытных поглумиться над менее опытными!

Воспринимай, как твоей душе угодно. Такие "глумливые" книги достаточно популярны среди программистов (видимо не просто так). Спорить с тобой у меня желания нет.

[Александр Ривилис]

Пример аналогии - вождение автомобиля. Можно год сидеть и зубрить ПДД, но что толку, если ты не водишь машину в этот момент?!

Тем не менее прежде чем сесть за руль ПДД нужно знать. Например то, что в случае аварии во время учебного вождения ответственность несут двое: учитель вождения и ученик. Или что такое знак "Остановка запрещена". И т.д. и т.п.
Точно также и в программировании. Сначала нужно получить минимальные знания хотя бы о синтаксисе языка, а потом приступать к программированию и параллельно углублять свои знания в языке.

[Александр Пекшев aka Modis]

Ну меня видимо не совсем верно поняли и прям сразу в штыки )))
Я не имею ввиду, что нужно начинать программировать вообще ничего не зная! Конечно нужно узнать хотя-бы азы, какую-то минимальную базу знаний получить, что-то простое попробовать. Да и про вождение - я тем более не имел ввиду, что нужно садится за руль не изучив ПДД! Боже упаси!
Все что я говорил - что нужно получение знаний вести параллельно с набиранием опыта. И лучший способ - решение конкретной задачи. Нужно учитывать, что некоторые знания языка могут вообще не пригодится в твоей работе (а C# как и многие другие - достаточно объемный). Поэтому изучение всего подряд, не решая конкретной задачи, может только забить голову ненужной информацией.
Ну например - зачем мне знать алгоритм "метода пузырька", если он мне не нужен будет в конкретной задаче? А когда понадобиться - тогда и освою.

И к слову - для некоторых это работа, а для некоторых - хобби. При втором варианте сил и времени у человека примерно в 8 раз меньше чем у первого! Но почему-то первые об этом забывают, ругая вторых)

[Андрей Бушман]

Все что я говорил - что нужно получение знаний вести параллельно с набиранием опыта. И лучший способ - решение конкретной задачи.

Согласен.

Ну например - зачем мне знать алгоритм "метода пузырька", если он мне не нужен будет в конкретной задаче? А когда понадобиться - тогда и освою.

Приемлемо, при условии, что к уровню "метода пузырьков" приравниваются не ключевые моменты, такие как работа с использованием транзакции, её эмуляции или без неё вовсе.

[Привалов Дмитрий]

Так что понятие "качественный код" - это просто способ более опытных поглумиться над менее опытными!

Круто сформулировал, 666 баллов в карму! Пора создавать тему афоризмов на данном форуме!
Т.е. цель учиться и стремиться к совершенству это найти способ поглумиться над кем-то?

нужно получение знаний вести параллельно с набиранием опыта. И лучший способ - решение конкретной задачи

Не всегда приемлемо вести параллельно решение задачи и обучение, бывает выгоднее чередование теория-практика. Ну например научиться управлять современным самолетом. Попробуете методом "научного тыка", результаты будут неприемлемы, ни по времени, ни по ресурсам. Проблема в том, что слишком долго будете нащупывать правильный алгоритм действий и ошибки будут обходиться дорого. Также и с программированием, легче и быстрее один раз прочитать про то-же использование транзакций, чем 10 раз пытаться запустить код.

[Windcastle]

Всем добрый вечер, это я Пашин Евгений.

Меня беспокоит, что мои слова восприняли так странно.

Кто-нибудь может сказать, в это обучение входит обучение тех, кто хорошо знает COM технологию на NET технологию. Или это будет просто обучение тому, что есть на сайте
https://sites.google.com/site/bushmansnetlaboratory/home ?

[Александр Ривилис]

Всем добрый вечер, это я Пашин Евгений.

Зачем нужно было создавать вторую учетную запись на форуме? Одной было недостаточно?

[Windcastle]

Приношу свои извинения, но логин и пароль не работают! Первая регистрация была сделана на рабочую почту, поэтому пароль и логин поменять не смог бы из дома!

[art_rrc]

Всем привет! С создания темы прошло уже чуть меньше 2х месяцев, может быть у вас уже есть промежуточные мысли по поводу любой из форм обучения? В частности, меня интересует 2й пункт голосования: "Интересует online-обучение в частном порядке". Разумеется любопытен вопрос цены. Все понимаю, ответить "в лоб" на этот вопрос невозможно, т.к. не ясен предмет разговора. В моем представлении - это некоторое количество консультаций (около десяти), например через  скайп по уже готовым кодам, в которых у меня "затык".

[Андрей Бушман]

С создания темы прошло уже чуть меньше 2х месяцев

С момента создания темы прошло уже около 7 месяцев...

[Agens]

Какие приблизительно строки обучения и стоимость?

[Андрей Бушман]

Какие приблизительно строки обучения и стоимость?

Я смотрю, что опрос многими воспринимается как будто лично я собираюсь заняться обучением кого-то. Это не так. Возможно на какие-то отдельно взятые темы я бы и оформил имеющийся у меня материал, но не более, т.к. для этого необходимы надлежащий уровень знаний, опыта и свободного времени.

Опрос создавался для того, чтобы выявить, насколько велика или мала целевая аудитория, а так же для того, чтобы понять, какой из обозначенных способов взаимодействия наиболее интересен. Если бы результаты были достаточно положительны, то это могло бы послужить основанием для разработки подобных курсов либо сообща, либо кто-то в индивидуальном порядке. Практика показала, что целевая аудитория стремится к нулю. Затраты, которые потребуется для создания качественного материала, однозначно не окупятся тем количеством людей, которые приняли участие в голосовании. На данный момент времени я не вижу смысла заморачиваться с обучением кого-то. Кроме того, на сегодняшний день в Интернете полно материала, достаточного для того, чтобы юзер сам смог научиться кодингу под автокад. Если юзер на это не способен, то и курсы не помогут.

имхо

[Вильдар]

Андрей привет!
Интересует тестирование под AutoCAD. Самостоятельно что-то силенок не хватает. Живой пример думаю был бы быстрее и веселее. Я так понял, что ты победил NUnit и/или Gallio применительно к AutoCAD.
Цель - научиться писать тестовые проекты к приложениям под AutoCAD (Net сборок).
Формат - skype или типа того.
Подумай пожалуйста.

[Андрей Бушман]

Привет, vildar82.

Я так понял, что ты победил NUnit и/или Gallio применительно к AutoCAD.

Да, с данной тематикой я разобрался. Когда-то показывал видео по этой теме и поднимал эту тематику на форумах, но интереса это ни у кого кроме Ewen Wallace не вызвало. Видео, обозначенное по ссылке старое (с тех пор в шаблоны был внесён ряд изменений) но, надеюсь что понятное. На сегодняшний день для генерации HTML отчётов, полученных из Gallio и NUnit я использую ReportUnit. Эта утилита генерирует единообразный (для обоих тестовых платформ) отчёт, который достаточно удобен в использовании. Скрин можно посмотреть здесь.

Интересует тестирование под AutoCAD.

На моей памяти ты лишь третий человек (кроме меня и Ewen Wallace), который хоть как-то заинтересовался тематикой тестирования управляемого кода, написанного для AutoCAD. Как видишь, аудитория не шибко широкая, поэтому овчинка, т.е.

Формат - skype или типа того.

выделки не стоит.

[Пашин Евгений]

Стоит и еще как стоит! Просто до этого еще не все дошли. Для начала все хотят научиться писать модули как следует, а уж затем перейти к тестированию на большой аудитории пользователей. Я лично был вынужден написать свой отчет об использовании модулей, который сохранял на сервере все успешные и неудачные запуски модуля. Сейчас могу с уверенностью сказать, что система отчетов нужна и важна!!!

У меня это, конечно, в упрощенном виде сделано, но сделать надо бы всем тем, кто пишет модули. Когда пользователи запускают модули, модули создают файлы-отчеты, на базе которых формируется отчет по использованию. Теперь я знаю, кто пользуется модулями и как часто они выходят из строя. Затем я дополню отчетами об ошибках, которые возникают в работе модулей и буду иметь информацию, чтобы исправить ситуацию.



Если есть что-то более удобное и готовое, то я был бы среди тех, кто желает об этом узнать.

[Вильдар]

Вот, может наберем группу обучения 

[Александр Ривилис]

Тему от оффтопа почистил.

[CADbloke]

In my mind you're only the third person (except for me and Ewen Wallace), who somehow interested in test subjects managed code written for AutoCAD. As you can see, the audience is not very wide, so ovchinka, ie

Six people seem interested in testing ... https://github.com/CADbloke/CADtest/watchers

I will fix it soon, I need to write a lot of tests.

[Андрей Бушман]

Six people seem interested in testing

One of them is vildar82. Even taking into account  the count of visiters of your site it is small group of the people who showed though some interest to modular testing of controlled plug-ins of AutoCAD. Also, I am not the expert of the unit testing. I've read the book and I use it, but I am not the expert.

[CADbloke]

it is small group of the people who showed though some interest to modular testing of controlled plug-ins of AutoCAD.

Yes, I was being a bit cheeky. Six people who want to test their software properly is not a lot. That's ok, I will still fix CADtest for you and me.

[Андрей Бушман]

CADbloke,

In my opinion, for getting the basic skills for the creating the unit tests (common case, not for AutoCAD) it is enough to read the book #21 which was pointed here. Then for applying the skills to AutoCAD it is enough to read couple of rows of NUnit documentation here. Then for generation the HTML-report on the basis of the XML-result it is enough to use ReportUnit (it is very simple). So, I don't see any problem for reading that materials, except laziness (at this case nobody can help).

I repeatedly gave these references. The one who really wants to learn to create modular tests, that will read.

[Алексей (IdeaSoft)]

А в чем отличие ON line и OFF line?

[Александр Ривилис]

А в чем отличие ON line и OFF line?

OFF line - личное участие, присутствие в одном помещении учителя и ученика (учеников). ON line - удалённое обучение с помощью internet-технологий (например, SKYPE, TeamViewer, и т.д.), когда физическое местонахождение учителя и учеников не имеет значения.

[Андрей Бушман]

А в чем отличие ON line и OFF line?

Понятия не имею. Возможно - включенная и выключенная линии.

[alex44]

Под "кодом" я подразумевал качественный код, а не аналог бега в трусах по минному полю, с надеждой не подорваться.

Как говорит мой препод по C#: "Есть "кодеры" а есть программисты". Программист сначала продумает архитектуру, а потом уже будет писать.
А "кодер" напишет кривущий код, противоречащий основам ООП с кучей ошибок, но который как то будет работать.
Да, все хотят быть профи. Но не у всех есть время на детальное изучение, а так уже хочется работающую прогу, которая могла автоматизировать процесс и сэкономить кучу времени. Да, это плохо, когда практика опережает теорию, но что делать?
По поводу курсов - хорошая идея, особенно если цена не будет кусаться.
 

[Agens]

alex44, для программистов какая-то цена будет "кусаться"?

[Андрей Бушман]

О том, насколько охотно программисты в индивидуальном порядке готовы оплачивать что-либо - неплохой пример здесь: http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/256637/

Чтобы создание качественных курсов окупилось, нужно либо распределить затраты на то количество людей, кто положительно проголосовал, но тогда сумма получится немалой... Либо назначить приемлемую для многих среднюю цену, но тогда, с учётом мизерного количества проголосовавших, работа вовсе не окупится.

В идеальном варианте собиралась бы заранее обозначенная сумма, которая в конечном итоге должна была бы быть распределена между теми, кто эти курсы пишет, а сами курсы формировались бы посредством проекта на GitHub - это позволило бы принимать замечания, вносить изменения и т.п.

На создание качественных курсов потребуется затратить большой объём времени и усилий. С учётом количества проголосовавших в текущей теме - эти затраты не окупятся.

[Андрей Бушман]

Тема создавалась с тем, чтобы выявить размер целевой аудитории. Результат достигнут. Наличие темы более не актуально и её уже давно можно удалить.

[mihalychms]

Приветствую.
Так вот по пункту: групповое online-обучение.
Сколько "чайников" надо набрать чтобы обучение было удовлетворяющим все стороны. Т.е. занятия ~2-4 раза в неделю. На период, ну не знаю, ~6 месяцев.
Ну или какие вообще варианты есть?
Мне бы очень хотелось)

[Федя]

думаю, образованному программисту не нужно обучение, достаточно установить на компьютер google и знание английского языка

[Дмитрий Загорулькин]

Осталось уточнить термин "образованный программист". Мне вот непонятно, что это за зверь

[Андрей Бушман]

Off-Topic: показать

Мне вот непонятно, что это за зверь

Это Федя. У него на компьютере установлены Google и знание английского.

[Федя]

не обижайтесь

[Андрей Бушман]

Off-Topic: показать

не обижайтесь

Ок. Вытру сопли и перестану тихо плакать в углу.

[Федя]

уважаю участников сообщества

[mihalychms]

Повторюсь все же )

Ну или какие вообще варианты есть?
Мне бы очень хотелось)

p.s. Мне нравиться учиться... вообще.

[Дима_]

думаю, образованному программисту не нужно обучение, достаточно установить на компьютер google и знание английского языка

Ну, например, Саймон Пейтон-Джонс учил русский чтобы ознакомится с работами по суперкомпиляции Валентина Федоровича Турчина - жаль до этого он не встретил Федора - сэкономил бы кучу времени.

[Федя]

Ну, например, Саймон Пейтон-Джонс учил русский чтобы ознакомится с работами по суперкомпиляции Валентина Федоровича Турчина - жаль до этого он не встретил Федора - сэкономил бы кучу времени.

Обучать будет Валентин Фёдорович? Он, кстати, дураком не был и покинул Советский союз и наверняка выучил английский в знак благодарности. А теперь о платном обучении. Для кого это? Программист, который не может поменять парадигму программирования, как бы не программист... Зачем на него тратить время? Просто на дурнях зарабатывать, не кажется вам это ............ каким-то? Новичкам нужно что-то чуть по-проще, инженеры деградировали, математикам - это не нужно.

[Александр Ривилис]

Федя
За то слово, которое я заменил на точки в следующий раз будет пожизненный бан на этом форуме!
Оффтоп прекратили.

[Федя]

Off-Topic: показать

простите пожалуйста, я свой - пейсатый, по пробабке Самуиловной. Не надо делать деньги на дурных людях. Доведите до сведения, что никакое обучение AutoCad.NET в указанные сроки новичков не возможно, что будет результатом подобного обучения? Для того кто, хочет перепрофилироваться достаточно справки и вашего форума, если не достаточно, то таким никакое обучение не поможет, а тот кто это видит и при этом берёт деньги, кто он? Он тот кто олицетворяет наше современное состояние общества, гнилое, бесталанное, ещё и грубое как результат деградации.

/*Извинение выраженное в такой форме я не принимаю. Напоминаю п.п. 3.7 и 3.10 Правил данного форума. Александр Ривилис*/

[Александр Ривилис]

Длительное обучение действительно может не иметь смысла, а вот от трёх дней до недели, когда опытный программист делится теми тонкостями программирования под AutoCAD, которые он узнал за несколько лет (а то и десятков лет) может иметь смысл. Это позволит не наступить на грабли и экономит кучу времени, что в результате те же деньги. 

[Федя]

Вы должны понять, я не мог мимо пройти. Остаюсь при своём мнении и больше эту тему поднимать не буду

[Андрей Бушман]

Длительное обучение действительно может не иметь смысла, а вот от трёх дней до недели, когда опытный программист делится теми тонкостями программирования под AutoCAD, которые он узнал за несколько лет (а то и десятков лет) может иметь смысл. Это позволит не наступить на грабли и экономит кучу времени, что в результате те же деньги. 

+1
Странно, что подобные совершенно очевидные причины приходится кому-то озвучивать.

уважаю участников сообщества

Он тот кто олицетворяет наше современное состояние общества, гнилое, бесталанное, ещё и грубое как результат деградации.

Ты уж как-то определись.

Вы должны понять, я не мог мимо пройти.

Ну если "должны"... Всё чаще встречаю людей, которые считают, что им кто-то что-то должен, но при этом они никому ничего не должны. Обычно это современная молодёжь...

Александр Наумович, предлагаю попросту удалить эту тему, т.к. вполне очевидно, что даже если сложить вместе всех проголосовавших, то размер получившейся аудитории вряд ли окажется достаточным для окупания трудозатрат на формирование курса. Во всяком случае я сильно сомневаюсь, что такие альтруисты найдутся. К тому же, как это нередко бывает, по факту половина из проголосовавших по той или иной причине не сможет войти в группу обучения.

[Александр Ривилис]

Андрей Бушман
Тему открепил, но пока удалять не буду. Пусть повисит как напоминание.